Жилищно-коммунальное хозяйство

Первое сообщение в теме :

Предлагаю в этой теме писать о проблемах ЖКХ, т.к. тема "КУЛЬТУРНАЯ И ХОЗЯЙСТВЕННО-БЫТОВАЯ ЖИЗНЬ ПОСЁЛКА." широковата.Конечно очень не хватает здесь на форуме представителя администрации. Было бы очень познавательно (и для них тоже). Может у кого личные связи (зам.главы вроде подходит по возрастной категории).

Админ пишет:

ANDREY1975 пишет:Линчевать их надо всех...блеать!Как что то они меня достали...не хрена работать не хотят,не умют и не пытаются учиться,жопы протирают нафиг!

Скажу больше. На бухалово дак хватает в какую столовку не зайдёшь кто пирует? ЖКО-шники. И чё? Стопка водки выключает мозг на неделю.

Он и не включался,мозг то,по крайней мере в нужном направлении.

ANDREY1975 пишет:

Админ пишет:

ANDREY1975 пишет:Линчевать их надо всех...блеать!Как что то они меня достали...не хрена работать не хотят,не умют и не пытаются учиться,жопы протирают нафиг!

Скажу больше. На бухалово дак хватает в какую столовку не зайдёшь кто пирует? ЖКО-шники. И чё? Стопка водки выключает мозг на неделю.

Он и не включался,мозг то,по крайней мере в нужном направлении.

Они наверное живут от попойки к попойке. А в промежутках грызутся с населением. А во время застолья устают поздравлять друг друга бесконечно с чем-нибудь с неимоверным побратимством, и с чувством глубочайшей взаимонепосредственности вальяжно оказывают друг другу знаки внимания.

ANDREY1975 пишет:Кстати обращение Леонтию я писал!Толку-ШИШ!

Дак он сейчас отношения к ЖКО не имеет и нужно заявление писать на нового начальника (ФИО указывать не обязательно, а вот в двух экземплярах (один, завизированный, себе) - обязательно).


Ну что. вот и пришёл газ на отопление!
Цена за Гкал снизилась почти на 10% (немного не хватает до полных 10). Теплоснабжающая организация сейчас - ООО "Кировтеплоэнерго", наместник, если правильно понял, тот самый Авакян. Сам он, после вникания, лично собирается идти по домам с проверкой подключений незаконных к системе отопления.


Про т. К., про которого вчера писал. Это некто Калинин, говорят поселковский. Судя по внешнему состоянию при явлении его, стало понятно, что в ЖКО он не случайный - амбре алкогольное было критическое. Выяснилось, что он даже и не заходил в дом, а просто с "кем-то" (с кем - не знает) поговорил.
Вот такие проверки!

Так в том то и дело,что как таковой,поверки не по одному вопросу не было,а решения приняты...заочно...

ANDREY1975 пишет:Так в том то и дело,что как таковой,поверки не по одному вопросу не было,а решения приняты...заочно...

Расчёт, я уже писал, на то что не будет заявлений и, соответственно, все будут платить.
Увы, сейчас в нашей стране всё так сделано - сам не почешешься, навешаю сколько унесёшь.
"Кто везёт - на того и грузят."

Так я писал и заявление и говорил,что передам дело в прокуратуру,толку всё равно не было,Леонтьев сказал,что он не экономист и в этом вопросе не компетентен,а так,если хотите мое мнени е,срали они на нас,на законы и на страну,главнее им найти местечко потеплее,да и чтобы еще стянуть что нибудь получилось...отвращение какое то назрело к чиновникам у меня..

Заявление было в двух экземплярах?
Ответ получен?
Если не получен и есть чем доказать подачу заявления (второй экземпляр зарегистрированный), то тогда обращение в Прокуратуру (говорить и передать - две большие разницы). Конечно поэтапно было бы логично обратиться в Администрацию посёлка (это даже плодотворнее, чем в районную у нас (в случае с ЖКХ))
сначала, но так же подтверждение обращения нужно письменное .

Финансовая политика государства проводит мобилизацию средств за счет повышения тарифов ЖКХ. Действия обратны политике развитых стран.

serjil пишет:Заявление было в двух экземплярах?
Ответ получен?
Если не получен и есть чем доказать подачу заявления (второй экземпляр зарегистрированный), то тогда обращение в Прокуратуру (говорить и передать - две большие разницы). Конечно поэтапно было бы логично обратиться в Администрацию посёлка (это даже плодотворнее, чем в районную у нас (в случае с ЖКХ))
сначала, но так же подтверждение обращения нужно письменное .

Подтверждение не дали,а чуть позже у меня отпал интерес к данному случаю,так как заказчик решил не судиться с ЖКХ,а мне без инициативы заказчика,возиться с ЖКХ не хотелось.

С ЖКХ судиться
Зря на мыло изводиться,
Но если оставить всё как есть
То оно будет пытаться вас съесть.

А у меня хорошая проблема! Я задолжала Вахруши-Энергии. А сейчас решаю: платить им задолженность или не платить. По решению домкома ТСЖ зимой хорошо съэкономили (до замерзания в квартирах). Это наши пенсионеры решили государство обмануть. Обрадовались! Сейчас не можем разобраться, кто будет перерасчет делать. Уверена, где есть недоплата в момент перерасчет произведут, а переплату же возвращать населению надо, а деньги где? Я конечно, законопослушный гражданин и пени боюсь, но почему я кому-то должна 2000дарить. При моих-то доходах!!!

Lyu-belos пишет:А у меня хорошая проблема! Я задолжала Вахруши-Энергии. А сейчас решаю: платить им задолженность или не платить.

А в Вашем доме установлен общедомовой счётчик на тепло?
Простите, что вмешиваюсь, но, по информации выложенной ранее Андреем, экономия по счётчикам (по итогам за год) вышла неплохая (почти на треть меньше платили в общем счёте за год чем по нормативам). Хотя мероприятий по экономии тепла каких-либо в доме Андрея вроде не проводилось, да и включение отопления в его доме далеко не самое позднее по посёлку.
Я пока интересуюсь на уровне любопытства, хотя задумка имеется по решению.
Платить думаю не стоит торопиться, т.к. Вахруши-Энергия должна ликвидироваться и правопреемника (за ненадобностью) не предвидится (но это сугубо мои догадки только). Если на вас захотят подать в суд по недоплате, то, обычно, сначала предложат разрешить проблему в досудебном порядке - заплатить без суда. Вот тогда уже и можно будет думать. А так. по действующему законодательству, один раз в год должна производиться корректировка платежей. И, как Вы уже заметили, если вдруг недоплата есть, то тут мигом всё предъявляют, а вот обратного процесса что-то не видно. Хотя всё показатели для такой корректировки имеются.

ANDREY1975 пишет:Подтверждение не дали

Дак отдельное подтверждение и не предусмотрено - второй экземпляр поданного заявления завизированный у секретаря, это и есть подтверждение.

Вот какая штука,в данный момент мы платим за отопление улицы,окно не закрываем даже ночью,потому что нечем дышать,очень жарко,домком или кто там у счётчика вентиль регулирует,за этим не следит должным образом,а так бы экономия могла быть посущественней.Просто ни кому ни чего не надо,только возмущаются и всё.До действий почти не доходит.

В этом и заключается несовершенство наших систем отопления, что отрегулировать у себя в квартире мы не в силах. Нужно устанавливать регулирующую аппаратуру (вентиля), но существующие системы разводки зачастую не позволяют этого делать даже тем кто может себе это позволить. А перекрывать тупо общий вентиль не здорово, т.к. может быть у кого-то (в одном здании) не так тепло (к сожалению расчётов по теплопотерям при монтаже систем отопления не делалось и не делается конкретно по каждому помещению и ставятся приборы "на глазок"). Если бы в квартирах можно было регулировать, то, соответственно, и счётчик бы меньше считал (он же разницу между вошло-вышло считает) - тепло не уходило в форточки, а возвращалось с меньшими потерями в обратку.

У меня мыслишка есть,хочу следующим летом обрезать дома всё отопление и сделать либо газовое либо электрообгрев,по расчётам говорят намного дешевле,а то что то мазута дорогая))

ANDREY1975 пишет:У меня мыслишка есть,хочу следующим летом обрезать дома всё отопление и сделать либо газовое либо электрообгрев,по расчётам говорят намного дешевле,а то что то мазута дорогая))

Никто такие вещи делать не позволит, только если всем домом.

JaGEr пишет:

ANDREY1975 пишет:У меня мыслишка есть,хочу следующим летом обрезать дома всё отопление и сделать либо газовое либо электрообгрев,по расчётам говорят намного дешевле,а то что то мазута дорогая))

Никто такие вещи делать не позволит, только если всем домом.

Неправда,почитал я в интернете,можно и в частном порядке это сделать и делают люди.

ANDREY1975 пишет:Неправда,почитал я в интернете,можно и в частном порядке это сделать и делают люди.

На заборе тоже много что пишут :)

JaGEr пишет:

ANDREY1975 пишет:Неправда,почитал я в интернете,можно и в частном порядке это сделать и делают люди.

На заборе тоже много что пишут :)

Пока не будут приняты "Правила подключения к системам теплоснабжения,
утвержденные Правительством Российской Федерации" ... муниципалитет
(который дает добро на автономку) не может запретить этого, ссылаясь на
190-ФЗ "О теплоснабжении", переход на индивидуальное отопление ...

так как нет перечня запрещенных к использованию индивидуальных квартирных источников тепловой энергии ...?

В случае отказа - судебный порядок урегулирования, судья не дурак, он читать умеет лучше главы поселения, района, города.

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланиров­ки жилого помещения.
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения прово­дятся с
соблюдением требований законодательства по согласованию с органом
местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий со­гласование) на
основании принятого им решения.

3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать
представле­ние других документов кроме документов, установленных частью 2
настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с
указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим
согласование.

-----------
Исходя из этого необходимо обращаться с письменным заявлением к главе местного самоуправления.
Это может быть глава сельского поселения, глава района города и т.п.

Желательно при себе иметь в напечатанном виде всю 4-ю главу ЖК РФ, чтобы
в любой момент можно было сослаться на Кодекс. Желательно заранее
хорошенько заучить наизусть основные моменты.

serjil пишет:В этом и заключается несовершенство наших систем отопления, что отрегулировать у себя в квартире мы не в силах.

РУЧНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ:
ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ И ДОСТИГНУТЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ


А. Г. Лупей, зам. главного метролога АО «Ленэнерго», Санкт-Петербург


Известно, что при отсутствии устройств автоматического регулирования
теплопотребления единственно доступным средством управления объемами
потребления тепловой энергии в системах отопления является ручное
регулирование расхода теплоносителя, подаваемого из внешней теплосети в
отопительные приборы. При изучении результатов измерений параметров
теплоснабжения, получаемых на тепловых вводах потребителей, часто
приходится наблюдать тот факт, что качество ручного регулирования
расхода теплоносителя в системе отопления по принципу «пойду, наконец,
что-нибудь немного открою/прикрою, потому что холодно/жарко», не дает
желаемого результата: единовременные манипуляции с задвижками
(вентилями), имеющимися в теплоцентре, как правило, приводят к заметному
перерегулированию и ухудшению качества теплопотребления.

Рассмотрим на примере конкретного потребителя некоторые показатели
работы системы отопления, регулирование расхода теплоносителя в которой
осуществлялось вручную, не всегда грамотно и к тому же от случая к
случаю.


Рис.1

На рис.1 представлены графики изменения во времени среднечасовых
расходов теплоносителя, возвращаемого в теплосеть из системы отопления
(М2), и соответствующих им перепадов температур dt = t1 - t2.

У этого потребителя какая-либо автоматика регулирования расхода
отсутствует, поэтому в течение первых пяти месяцев отопительного сезона
(с 1 октября по 24 февраля) управление расходами М2 осуществлялось
изредка и вручную. В результате такого «регулирования» расходы М2 в
различные периоды времени изменялись от 1,6 т/ч до 11 т/ч, что неизбежно
приводило к изменению перепадов температур dt в очень широких пределах.


Рис.2

Рис.2 показывает, что в различные периоды времени при изменении фактической температуры t1_ф от 51°С до 91°С фактические перепады температур dt значительно отличались от требуемых значений dt_гр, предусмотренных графиком регулирования теплоснабжения.

Более наглядно качество регулирования теплопотребления в системе отопления этого потребителя представлено на рис.3.


Рис.3

Из рис.3 хорошо видно, что все попытки потребителя вручную
отрегулировать расход теплоносителя заканчивались, по сути дела,
неудачей: наряду с «экономным» потреблением тепла (когда фактические dt
на 10-15°С превышали требуемые dt_гр) за счет чрезмерного
снижения расхода теплоносителя имели место продолжительные периоды
времени, когда расход теплоносителя значительно превышал расчетные
значения, и фактические dt оказывались на 10-24°С меньше требуемых
значений.

В целом же желание потребителя вмешаться в процесс теплопотребления принесло следующие результаты:

• в течение 38% времени выполнялось условие dt = dt_гр ± 3°С, т.е. при имевших место расходах в системе отопления обеспечивалось требуемое охлаждение теплоносителя;
  
• 12% времени фактические dt превышали расчетные значения dt_гр более, чем на 3°С за счет сокращения циркуляции теплоносителя;
  
• в половине случаев (50% времени) циркуляция теплоносителя превышала
  расчетные (требуемые) значения, из-за чего охлаждение теплоносителя было
  недостаточным и фактический dt был существенно меньше перепада
  температур, предусмотренного графиком.
  

Очевидно, что такое качество «регулирования» теплопотребления,
сопровождающееся многократным изменением расхода теплоносителя в ту или
иную сторону, никак нельзя назвать удовлетворительным, ибо при таком
«произвольном» регулировании можно даже добиться эффекта прямо
противоположного.

В подтверждение сказанному обратим внимание на рис.4, на котором
приведены графики изменения во времени параметров теплоснабжения (М2,
t1, t2, dt и Wот) у данного потребителя в период времени с 01.01.03 по
10.02.03.


Рис.4

Из рис.4 видно, что в течение первых 18-и суток (вплоть до полудня
18-го января) регулирование расхода в системе отопления (М2) не
выполнялось, перепад температур на тепловом вводе составлял примерно
37-43°С, среднечасовое потребление тепла в системе отопления Wот
сохранялось практически неизменным и в среднем составило 185 Мкал за
час. Но 18-го января потребитель (очевидно, с расчетом увеличить
теплопотребление для повышения температуры в своих помещениях) увеличил циркуляцию теплоносителя (М2) в среднем с 4,6 т/ч до 8,0 т/ч, т.е. в 1,7 раза.

Конечно же, система отопления на такое интенсивное «регулирование»
отреагировала немедленно: температура обратной воды (t2) возросла в
среднем с 46,2°С до 67,1°С (!), а перепад температур уменьшился в
среднем с 40,2°С до 18,1°С (!), т.е. в 2,2 раза!

И, что самое важное, в расчете на увеличение теплопотребления за счет
увеличения циркуляции теплоносителя фактический результат оказался
прямо противоположным: 70-процентный рост циркуляции при практически
неизменных температурах t1 привел к снижению потребления тепла в среднем
с 185 Мкал/ч до 144 Мкал/ч, т.е. на 22%! Но «регулировщик», скорее
всего, не знал о таких свойствах систем отопления и не вернул задвижку
(вентиль) в исходное состояние, видимо, решив, что «скоро станет
теплее»...


Рис.5

Но, как показывают результаты измерений теплопотребления Wот,
выполненных до и после такого «регулирования» (см. рис.5), сколь-нибудь
теплее в помещениях потребителя не стало: при одних и тех же t1_ф чувствительность Wот = М2 (h1 - h2) к t1_ф
упала более чем на 9% (с 3,5 Мкал/°С до 3,2 Мкал/°С), а общий объем
теплопотребления в системе отопления сократился, как было сказано ранее,
на 22%.


Рис.6

Очевидно, что в таком дополнительном увеличении расхода
теплоносителя, отбираемом из внешней сети в систему отопления, не было
никакой необходимости: как это видно из рис.6, до «регулирования»
степень охлаждения теплоносителя была более чем достаточна (фактический
перепад температур превышал расчетный перепад dtгр на 6,2%) и, скорее
всего, расход М2 на уровне 4,6 т/ч был близок к расчетному значению.

А вот после 70-процентного увеличения М2 степень охлаждения
теплоносителя сократилась в 2,2 раза и фактический перепад температур в
среднем составил только 48,3% от dt_гр, что и привело к снижению объемов потребления теплоэнергии вместо ожидаемого роста этого потребления.

Итак, на конкретном примере неоптимального ручного регулирования
расхода теплоносителя в системе отопления мы приходим к выводу, что в
проигрыше от такого регулирования оказались как потребитель, так и
поставщик тепловой энергии, поскольку:

• потребитель, в надежде увеличить теплопотребление, на самом деле достиг противоположного результата;
  
• у поставщика возросли расходы на транспортировку дополнительных
  объемов сетевой воды, фактически оказавшейся ненужной потребителю;
  
• из-за роста нагрузки на тепломагистрали выросли гидравлические
  потери и уменьшились напоры на тепловых вводах других потребителей;
  
• из-за завышения температуры обратной воды неизбежно возросли
  тепловые потери при транспортировке теплоносителя на источник теплоты.
  

Очевидно, что этих и других существенных потерь и издержек можно было
бы избежать, заменив эпизодическое и малоэффективное ручное
регулирование регулированием «профессиональным» с применением
современных микропроцессорных регуляторов.

Система центрального отопления себя изжила уже давно - а мы блин всё
платим за отопление атмосферы планеты и в фонд мира
... Щас реально можно в подвале каждого дома смонтировать автономные
отопительные установки и греть хоть какой объём квартир. И всё это будет
дешевле.Если цены на газ не поднимут...

Шо це за голограммы? Не сигнал из космоса?

Админ пишет:Шо це за голограммы? Не сигнал из космоса?

ОН И ЕСТЬ,А ЕСЛИ ЧЕСТНО,ТО ЛУЧШЕ ПРОЧТИ.

Н-да!!! Читать муторно. Знаю только одно: мы в доме всё регулируем. Но если 2-3 этажи парятся, то угловые, верхние и нижние квартиры живут нормально. Если 2-3 этаж живут нормально, то остальные соответственно мёрзнут. А мысль установить автономное отопление тоже в голову приходила. И счётчик мы не зря установили.